《電子技術(shù)應(yīng)用》
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專訪何積豐院士:人工智能像做饅頭的發(fā)酵粉,不能用GDP衡量

2020-07-17
來(lái)源:與非網(wǎng)
關(guān)鍵詞: 何積豐 人工智能 GDP

  當(dāng)前,人工智能已走入落地應(yīng)用、創(chuàng)造價(jià)值的階段。在后疫情時(shí)代,人工智能技術(shù)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題愈發(fā)牽動(dòng)著人們的關(guān)注。學(xué)界權(quán)威人士是如何看待人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的?

  在 2020 世界人工智能大會(huì)云端峰會(huì)期間,AI 報(bào)道采訪了中科院院士、上海人工智能安全專委會(huì)主任何積豐,何院士對(duì)人工智能產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值、安全問(wèn)題、智慧醫(yī)療、人才培養(yǎng)、未來(lái)發(fā)展等熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了解讀。

  何院士年過(guò)七旬,仍是思維敏捷,金句不斷,每每談及教育等格外關(guān)注的議題,殷殷關(guān)切之情溢于言表。

  人工智能是賦能技術(shù),談產(chǎn)值不太容易,也不太重要

  談及人工智能對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的賦能,何積豐認(rèn)為,從簡(jiǎn)單的專業(yè)技術(shù)到產(chǎn)業(yè)應(yīng)用,人工智能在各方面都有它的作用。比如圖像識(shí)別能力用于安防、用于質(zhì)量檢測(cè)。人工智能還能做數(shù)據(jù)處理,幫人判斷設(shè)備是否需要維修,避免設(shè)備停轉(zhuǎn)了再大修。這也是企業(yè)里應(yīng)用狀況較好的態(tài)勢(shì)感知。此外,數(shù)據(jù)分析后還能發(fā)現(xiàn)怎樣提高產(chǎn)品質(zhì)量,分析原材料品質(zhì)與產(chǎn)品品質(zhì)控制之間的數(shù)學(xué)模型。總之,人工智能的應(yīng)用面越來(lái)越廣,在認(rèn)知感知段做得比較好。

  但同時(shí),AI 發(fā)展也遇到了瓶頸問(wèn)題。“我們的機(jī)器還不像人一樣能夠思維。人類小學(xué)生學(xué)知識(shí),老師會(huì)要求舉一反三,反思上次做錯(cuò)的下次該怎么改正,即正面反面教育都有。而機(jī)器學(xué)習(xí)只有正面,沒(méi)有反面,犯錯(cuò)了不會(huì)有感覺(jué)。”

  值得注意的是,作為一種賦能技術(shù),人工智能與其他產(chǎn)業(yè)不同,不像造飛機(jī)一樣易于直接計(jì)算產(chǎn)業(yè) GDP?!罢麄€(gè) 2019 年,全國(guó)人工智能核心產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值是 510 億。510 億什么概念?上海上汽集團(tuán)產(chǎn)值也不止 500 億了,所以它 GDP 產(chǎn)值不會(huì)很高。但是,這就好比做饅頭要買(mǎi)發(fā)酵粉,發(fā)酵粉很便宜,只要 3 毛、5 毛錢(qián),做出的饅頭能賣幾百、幾千元,沒(méi)有發(fā)酵粉,饅頭是做不了的。所以 AI 的主要功能是賦能,而不是要看它本身產(chǎn)值是多高,不能按照通常的產(chǎn)生多少億 GDP 來(lái)衡量它?!?/p>

  何積豐認(rèn)為:“現(xiàn)在講產(chǎn)值不太容易,也不是太重要,關(guān)鍵是我們要找到更大的應(yīng)用場(chǎng)景,讓大家感到值得花這個(gè)錢(qián)來(lái)推動(dòng)技術(shù)。因?yàn)槿斯ぶ悄芗夹g(shù)不是那么便宜的,光一個(gè)系統(tǒng)里的傳感器可能就要用到幾萬(wàn)個(gè),從賬面上看,短期內(nèi)收入未必能多于開(kāi)支,而要有足夠的回報(bào),人們才有動(dòng)力投資人工智能。再過(guò)兩年,我們經(jīng)濟(jì)走上一個(gè)比較正常的軌道,再看人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度跟其他行業(yè)比到底是不是有前沿性,能不能帶領(lǐng)大家一起發(fā)展,那時(shí)再講 GDP 會(huì)比較容易。”

  安全風(fēng)險(xiǎn)突出,應(yīng)注重五項(xiàng)目標(biāo)

  在人工智能推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的同時(shí),它也對(duì)安全問(wèn)題提出了更多挑戰(zhàn)。何積豐提出了幾條目標(biāo):

  第一,希望人與人工智能系統(tǒng)能夠共生,絕對(duì)不希望人被人工智能系統(tǒng)代替了。

  第二,人工智能不能被少數(shù)人掌握。

  第三,對(duì)人工智能的研究應(yīng)該是開(kāi)放性的,要主張公平競(jìng)爭(zhēng),不能搞壟斷技術(shù),整個(gè)知識(shí)生產(chǎn)過(guò)程應(yīng)是全人類的。

  第四,希望人工智能技術(shù)不能有偏見(jiàn),不能對(duì)富人表現(xiàn)很好,對(duì)其他人表現(xiàn)很差,這在倫理上是不能容忍的。

  最后,人工智能系統(tǒng)要有國(guó)際性,希望在國(guó)際平臺(tái)上大家一起商討人工智能技術(shù)該怎么做,強(qiáng)調(diào)技術(shù)透明性,同時(shí)也希望技術(shù)發(fā)展是可控制的。

  此外,人工智能發(fā)展還要注重保護(hù)個(gè)人數(shù)據(jù),也要注重倫理。

  何積豐預(yù)測(cè),可信人工智能最先將在數(shù)據(jù)場(chǎng)景率先實(shí)現(xiàn)。

  “首先,數(shù)據(jù)必須是可解釋的,要清洗數(shù)據(jù),不能有假數(shù)據(jù)污染。第二,數(shù)據(jù)傳輸要安全,否則數(shù)據(jù)上云就沒(méi)意思了。對(duì)云服務(wù)提供商來(lái)說(shuō),最重要的就是安全和使用方便。早期服務(wù)是用于電商,用在消費(fèi)上的;現(xiàn)在用于工業(yè)上,要求也與之類似,即數(shù)據(jù)管理質(zhì)量高、響應(yīng)速度快。人工智能核心的兩大方面是數(shù)據(jù)和算法,其中人工智能算法跟傳統(tǒng)算法不一樣,我們還沒(méi)掌握怎么對(duì)黑盒子算法進(jìn)行可信驗(yàn)證的測(cè)試,所以算法上的可信會(huì)慢一點(diǎn)實(shí)現(xiàn),數(shù)據(jù)率先實(shí)現(xiàn)可信?!?/p>

  在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,萬(wàn)物互聯(lián)和非對(duì)稱性帶來(lái)的數(shù)據(jù)安全風(fēng)險(xiǎn)更加突出。

  此前工業(yè)專網(wǎng)是與互聯(lián)網(wǎng)分開(kāi)的,但現(xiàn)在發(fā)展智能制造需要工業(yè)專網(wǎng)與互聯(lián)網(wǎng)相通相連,用了萬(wàn)物互聯(lián)的專用協(xié)議,這意味著安全威脅在工業(yè)網(wǎng)絡(luò)中日益凸顯?!熬拖衩绹?guó)幾個(gè)大片,講到無(wú)人車從鐵路上跳下來(lái),它怎么會(huì)跳起來(lái)?就是因?yàn)榭刂茀f(xié)議被人掌握了?!?/p>

  第二個(gè)難點(diǎn)在于,很多時(shí)候設(shè)備是基于無(wú)線的,有時(shí)無(wú)線設(shè)備的網(wǎng)絡(luò)入口不知道,沒(méi)有 IP,這涉及一個(gè)網(wǎng)絡(luò)信息保護(hù)的問(wèn)題。“和互聯(lián)網(wǎng)遇到的問(wèn)題一樣,我們這方和攻擊我們這方屬于兩個(gè)非對(duì)稱平臺(tái),我在明處,他在暗處,明處犯任何小錯(cuò)誤,他都看得清楚,能拿來(lái)作為漏洞攻擊我們。所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)安全問(wèn)題不能說(shuō)已經(jīng)全部解決,而是剛剛開(kāi)始討論?!?/p>

  智慧醫(yī)療仍在起步階段

  盡管人工智能正在改變各行各業(yè),但在 2020 世界人工智能大會(huì)云端峰會(huì)開(kāi)幕式上談及人工智能在此次抗疫期間發(fā)揮的作用時(shí),張文宏曾表示:“人工智能大家現(xiàn)在對(duì)它都給予了極大的期望,但是從這次疫情開(kāi)始到現(xiàn)在為止,讓我感覺(jué)到它僅僅是個(gè)起點(diǎn),因?yàn)樵谡麄€(gè)運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中,一開(kāi)始我們?nèi)坑玫氖侨斯さ摹!睆埼暮甑母惺苁欠衲芤鸷卧菏康墓缠Q?

  對(duì)此,何積豐給出了肯定的回答:“張醫(yī)生講的是對(duì)的,科研單位、高校掌握人工智能技術(shù)跟醫(yī)院掌握技術(shù)是兩回事,醫(yī)院掌握是比較晚的?!?/p>

  關(guān)于目前人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用,何積豐認(rèn)為,人工智能還處在輔助階段?!袄?AI 幫助醫(yī)生讀 CT 片,幫助分析肺部受感染面積就是一種輔助應(yīng)用。達(dá)芬奇機(jī)器人可以提高手術(shù)效率,一些老年醫(yī)生眼睛不好,或是手抖了,用機(jī)器人會(huì)有幫助?,F(xiàn)在缺少的工作是,有很多檢測(cè)手段能把三維人體通過(guò)二維、一維數(shù)據(jù)進(jìn)行分析,分析后卻無(wú)法將結(jié)果對(duì)應(yīng)拼裝成三維圖形。這對(duì)醫(yī)療過(guò)程的數(shù)字孿生技術(shù)要求較高,但現(xiàn)在沒(méi)有做。還有很多數(shù)據(jù),尤其是 CT 數(shù)據(jù),醫(yī)生看片時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)很疲勞,可能會(huì)漏掉早期癌癥的征兆。等到發(fā)現(xiàn)了,對(duì)不起,已經(jīng)晚了。這是通過(guò)人工智能技術(shù)可以預(yù)判的,但很多醫(yī)院還沒(méi)有把這種技術(shù)運(yùn)用到診療中?!?/p>

  教師不夠、學(xué)生不夠,人工智能人才培養(yǎng)何去何從?

  在我國(guó)人工智能產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勁的發(fā)展浪潮中,研究和應(yīng)用人工智能技術(shù)的企業(yè)數(shù)量不斷增加,人才需求在短時(shí)間內(nèi)激增,人才儲(chǔ)備不足情況嚴(yán)重。工信部最新報(bào)告顯示,人工智能產(chǎn)業(yè)有效人才缺口高達(dá) 30 萬(wàn)。對(duì)此,何積豐坦言,這不是人工智能本身的問(wèn)題,而是每次出現(xiàn)新技術(shù),都會(huì)在增長(zhǎng)階段發(fā)現(xiàn)兩種人不夠:教師不夠、學(xué)生不夠。對(duì)此,何積豐有三項(xiàng)意見(jiàn)。

  第一,教師要慢慢從實(shí)踐中培養(yǎng)起來(lái),不是一下子就能掌握技術(shù)的。

  第二,并不可能為一種技術(shù)專門(mén)培養(yǎng)人才,而是要培養(yǎng)通識(shí)概念的發(fā)展,人才掌握了解決問(wèn)題的能力后再學(xué)習(xí)新知識(shí),人工智能人才自然會(huì)出來(lái)。同時(shí),人工智能學(xué)科是多學(xué)科的融合,建模中的很多問(wèn)題是數(shù)學(xué)問(wèn)題,不是僅 IT 學(xué)科就能解決,還要用到法律、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)等知識(shí),目前在大學(xué)中沒(méi)有一個(gè)學(xué)科能完全解決人工智能需要的所有知識(shí)。在 IT 學(xué)科中,也需要搞計(jì)算機(jī)硬件的、搞芯片的、搞傳感器的、搞軟件的。上述學(xué)科要融合在一起做事,不是那么容易,這也是人才培養(yǎng)的主要難點(diǎn)。

  第三,各學(xué)校的長(zhǎng)處不一樣,希望校跟校之間能夠共享,通過(guò)線上上課、分層次討論,搞好人才培養(yǎng)。

  目前,高校尚未形成如何培養(yǎng)人工智能人才的統(tǒng)一意見(jiàn)。有觀點(diǎn)認(rèn)為,應(yīng)注重提升學(xué)生知識(shí)面廣度,培養(yǎng)通用的找到問(wèn)題、分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力,學(xué)生到了社會(huì)上,進(jìn)入企業(yè)后,針對(duì)企業(yè)需求補(bǔ)充學(xué)習(xí)。第二種觀點(diǎn)認(rèn)為,既然人工智能這么重要,應(yīng)該辦一個(gè)人工智能實(shí)驗(yàn)班,把學(xué)生培養(yǎng)成人工智能方面的未來(lái)的專家,至少是專業(yè)工作者。

  何積豐認(rèn)為,現(xiàn)在人工智能的發(fā)展階段是特殊類型的人工智能,比如圖像識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別,而非通用技術(shù),遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到機(jī)器像人一樣聰明的目標(biāo)。在既定領(lǐng)域內(nèi),企業(yè)往往已經(jīng)有了好的算法,本科生的技術(shù)不一定能滿足企業(yè)的需求。因此,企業(yè)認(rèn)為人才缺口大很正常。即使現(xiàn)在立刻開(kāi)始培養(yǎng)專項(xiàng)人才,這個(gè)過(guò)程也需要花 3~5 年,到 2024 年前,企業(yè)還是要寄希望于讓現(xiàn)有的人才隊(duì)伍融合工作,而非寄希望于現(xiàn)階段新培養(yǎng)出來(lái)的人才應(yīng)用到企業(yè)當(dāng)中。

  未來(lái)三條發(fā)展路線最為重要

  對(duì)于人工智能的未來(lái),何積豐指出,人工智能有三條發(fā)展路線與我們的關(guān)系最大。

  第一是產(chǎn)業(yè)。人工智能幫助產(chǎn)業(yè)從數(shù)字化到網(wǎng)絡(luò)化、到智能化,在經(jīng)濟(jì)上提高品質(zhì)、降低成本,同時(shí)助力環(huán)保。

  第二是政府管理。例如上海、北京等幾千萬(wàn)人口的特大型城市,政府做精細(xì)化管理時(shí)必須以數(shù)據(jù)為依據(jù),希望通過(guò)運(yùn)用人工智能技術(shù),提高做決策的速度,而上海的一網(wǎng)通達(dá)就能夠提供高效服務(wù)。另外,一旦有事故發(fā)生,通過(guò)人工智能的應(yīng)用,可以提高處置效率。

  第三,幫助老百姓感覺(jué)生活更加美好,有獲得感。如智慧醫(yī)療、智慧教育、智慧交通等,都是正在重點(diǎn)應(yīng)用人工智能的領(lǐng)域。從這三條主線來(lái)看,人工智能應(yīng)用的前景都是很廣的。在城市之外,農(nóng)業(yè)、軍隊(duì)也會(huì)運(yùn)用到人工智能技術(shù)。何積豐相信,人工智能技術(shù)的通用性發(fā)展會(huì)越來(lái)越快,慢慢代替專用技術(shù),走向開(kāi)放共享。

  作為新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的重要驅(qū)動(dòng)力量,人工智能正在改變世界,建設(shè)人工智能高地已成為上海的重要任務(wù)。對(duì)此,何積豐表示:“現(xiàn)在上海已經(jīng)集中了全國(guó) 1/3 的人工智能產(chǎn)業(yè)。大型 AI 產(chǎn)業(yè)總部或者華東分部都在上海,人才集聚、產(chǎn)業(yè)集聚明顯,典型例子有特斯拉、馬橋機(jī)器人產(chǎn)業(yè)基地、商場(chǎng)總部等等。原因是人工智能技術(shù)發(fā)展跟需求密切相關(guān),必須依靠場(chǎng)景,而上海的應(yīng)用場(chǎng)景比較廣。

  具體來(lái)說(shuō),以臨港為代表的產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)希望發(fā)展人工智能技術(shù),在政府層面,要解決一網(wǎng)通達(dá),高效服務(wù)和高效處理處置。在智慧城市方面,上海把智慧交通、智慧醫(yī)療和智慧教育放在第一位,所以人工智能技術(shù)在上海各方面產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用都在推進(jìn)?!?/p>


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